Говорить или молчать?! Что предпочтительнее?


RSS
Говорить или молчать?! Что предпочтительнее?
 
https://db.tt/k95Ai0xq
Изменено: Ади - 19.09.13 5:07
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
вот текст из файла


Диспут

Любой странствующий монах мог остановиться в дзэнском храме при условии, что он будет победителем в диспуте тех, кто живёт в этом храме. Если же он будет побеждён, ему придётся уйти.
В одном храме на севере Японии жили два брата. Старший брат учился, а младший был дурачком, да и к тому же ещё и одноглазым. Однажды к ним зашёл странствующий монах и попросился переночевать, предложив, в соответствии с обычаем, побеседовать о возвышенном учении.
Старший брат, уставший от занятий за день, велел младшему выступить вместо себя.
— Пойди и попроси поговорить молча, — научил он его.
Итак, младший брат и странник пошли к святыне и сели.
Вскоре странник поднялся, подошёл к старшему брату и сказал:
— Твой младший брат великий знаток. Он победил меня.
— Перескажи мне диалог, — попросил старший брат.
— Сначала, — сказал странник, — я поднял один палец, символизируя просветлённого (Будду). Тогда твой брат поднял два пальца, символизируя Будду и его учение. Я поднял три пальца, символизируя Будду, его учение и его последователей, живущих друг с другом в мире и согласии. Тогда твой брат потряс сжатым кулаком у меня перед лицом, указывая, что все три произошли из одного просветления. Таким образом, он победил меня, и я не имею права оставаться здесь.
С этими словами странник ушёл.
— Где этот парень? — спросил младший брат, вбегая в помещение.
— Я понял от него, что ты победил в споре.
— Ничего я не победил. Я хочу поколотить его.
— Расскажи мне, о чём вы спорили, — попросил старший брат.
— Ну, минуту он смотрел на меня, потом поднял один палец, оскорбляя меня намёком на то, что у меня один глаз. Так как он странник, то я подумал, что мне надо быть повежливее с ним. Поэтому я поднял два пальца, поздравляя его с тем, что у него два глаза. Тогда этот грубиян и негодяй поднял три пальца, намекая на то, что у нас только три глаза на двоих. Тогда я взбесился и хотел колотить его, а он сбежал к тебе, а теперь и вовсе исчез. На этом всё закончилось.
Была ли полезна информация?
 
Интересно, как вы это интерпретируете?
Была ли полезна информация?
 
Говорить с непонимающим человеком - это значит "терять слова"
Не говорить с непонимающим человеком - это значит "терять человека"
Мудрый должен избрать такую тактику, чтобы не терять ни слов, ни людей...
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
я спросил потому что интересно стало, для всех по разному :)

Для меня это о том, что не надо интерпретировать - прямо в этой притче монах и дурачок ошибочно интерпретируют друг друга. Поэтому как только мы начинаем интерпретировать эту историю, то мы упускаем ее смыл и оказываемся в положении либо дурачка, либо монаха.

Или сложнее - пока мы следуем за концепциями рассудочного ума или пока наш ум замутнен завесами мы настолько подвержены кармическим влияниям, что не можем непосредственно переживать происходящее.

В рамках этой истории интересны рассказы о последователях дзена достигших сатори или о махасиддхах реализовавших Махамудру - их действия обычно спонтанны и непредсказуемы и не опираются на наборы понятий из которых идут интерпретации.
Была ли полезна информация?
 
Так и есть. Надо просто идти дальше... а интуиция всегда подскажет как действовать в том или ином случае. И пусть это будет именно то, что пробудит других...
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Алексей Савиных пишет:
Цитата


Для меня это о том, что не надо интерпретировать - прямо в этой притче монах и дурачок ошибочно интерпретируют друг друга. Поэтому как только мы начинаем интерпретировать эту историю, то мы упускаем ее смыл и оказываемся в положении либо дурачка, либо монаха.
Цитата


Или сложнее - пока мы следуем за концепциями рассудочного ума или пока наш ум замутнен завесами мы настолько подвержены кармическим влияниям, что не можем непосредственно переживать происходящее.

В рамках этой истории интересны рассказы о последователях дзена достигших сатори или о махасиддхах реализовавших Махамудру - их действия обычно спонтанны и непредсказуемы и не опираются на наборы понятий из которых идут интерпретации.
Полность с вами согласна! Наш ум замутнен как грязная вода.пока мы не придем к 'внутреннему спокойствию и равновесию' мы будем продолжать интерпретировать все,что нас окружает. Как только мы отрешаемся от всего ,выходим за рамки объект-субъект,тогда наши достижения безграничны и мгновенны ,как если бы мы в 'обычном режиме' достигали их на протяжении многих кальп :)
Извините за мой русский,этот язык не мой native language )
Была ли полезна информация?
 
Разве разговор словами отличается принципиально от разговора жестами?)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Timothy Sail пишет:
Разве разговор словами отличается принципиально от разговора жестами?)
Нет, только: при словестном общении функционирует левое полушарие мозга, отвечающее за логику . При общении жестми - работает правое, отвечающее за интуицию... Оба могут привести к Пониманию...
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Цитата
तथता Ади пишет:
Цитата
Timothy Sail пишет:
Разве разговор словами отличается принципиально от разговора жестами?)
Нет, только: при словестном общении функционирует левое полушарие мозга, отвечающее за логику . При общении жестми - работает правое, отвечающее за интуицию... Оба могут привести к Пониманию...
Это к тому, что "разговаривать молча" жестами практически то же самое, что "разговаривать молча" словами, ведь смысл сообщения - в голове интерпретатора (о чём и притча). Просто монах, в отличие от дурака, выбрал выгодную ему в данной ситуации интерпретацию и преподал урок пассивно-агрессивным братьям, которые хотели такой уловкой отделаться от него попроще и поскорее, "поговорить молча". Не таков ли метод дзэн?)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Timothy Sail пишет:
Цитата
तथता Ади пишет:
Цитата
Timothy Sail пишет:
Разве разговор словами отличается принципиально от разговора жестами?)
Нет, только: при словестном общении функционирует левое полушарие мозга, отвечающее за логику . При общении жестми - работает правое, отвечающее за интуицию... Оба могут привести к Пониманию...
Это к тому, что "разговаривать молча" жестами практически то же самое, что "разговаривать молча" словами, ведь смысл сообщения - в голове интерпретатора (о чём и притча). Просто монах, в отличие от дурака, выбрал выгодную ему в данной ситуации интерпретацию и преподал урок пассивно-агрессивным братьям, которые хотели такой уловкой отделаться от него попроще и поскорее, "поговорить молча". Не таков ли метод дзэн?)
Ум, вовлеченный в полемику - уже ошибается!
Ум, не вовлеченный в полемику - ошибается вдвойне...
А безошибочного ума - просто не существует!
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Ум, вовлечённый в полемику, - уже развлекается!
Была ли полезна информация?
 
Мне вот сегодня возразили, что странник всё же не обрёл ночлега и ушёл ни с чем. Но так ли это? Мог ли он отдохнуть там, где нет покоя? Притча умалчивает, усвоил ли урок странника кто-нибудь из братьев, но обращена-то она к читателю и мне напоминает одну библейскую историю.
Была ли полезна информация?
 
Притча - не про людей... Персонажей, возможно совсем не существовало... Притча о человеческом уме: Когда адепты спорят друг с другом - это называется вербальный спор. Когда во время самосозерцания ум "разговаривает" - это называется "спорить молча"... Признать упрямое Эго победителем - это значит перестать отождествляться с ним и превзойти его... Тем самым, подобно тому страннику, ускользнув от обстоятельств... Тогда уже не имеет значения где провести ночь.
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Не всегда достаточно просто ускользнуть от обстоятельств. Чем бы мы жили, если бы бродяги не сеяли?)
Была ли полезна информация?
 
Притча - всегда про людей. И всегда про читателя.
Цитата
तथता Ади пишет:
Признать упрямое Эго победителем - это значит перестать отождествляться с ним и превзойти его... Тем самым, подобно тому страннику, ускользнув от обстоятельств...
Ведь если взглянуть немного шире, то никто ничего и не избежал...
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Timothy Sail пишет:
Притча - всегда про людей. И всегда про читателя.
Цитата
तथता Ади пишет:
Признать упрямое Эго победителем - это значит перестать отождествляться с ним и превзойти его... Тем самым, подобно тому страннику, ускользнув от обстоятельств...
Ведь если взглянуть немного шире, то никто ничего и не избежал...
Если взглянуть шире, то никто ничего не утверждал и не отрицал... Но мой взгляд намеренно "уже" из-за непонимания и вопросов интересующихся данной темой...
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Иногда, если не утверждать, получается отрицание. Это даже в законах робототехники отражено. Пока ты "избегаешь", тебе и негде ночевать - "Иди и смотри" и рассказывай другим - в меру широты твоей колесницы) А иначе всему улонг. В этом суть Махакалы.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Timothy Sail пишет:
Иногда, если не утверждать, получается отрицание. Это даже в законах робототехники отражено. Пока ты "избегаешь", тебе и негде ночевать - "Иди и смотри" и рассказывай другим - в меру широты твоей колесницы) А иначе всему улонг. В этом суть Махакалы.
Если не утверждать, то и отрицания не будет! Это подобно тому, как если бы день закончился, а ночь еще не наступила - неправильно называть это "ночью" до ее наступления... Это ни то, ни это... Что касается законов робототехники, то они тут не работают! Техника - это только производное сознания, так сказать его экскременты, тогда как само сознание обширно и глубоко... Неизмеримо законами математики и робототехники...

Пока ты "избегаешь", тебе и негде ночевать

- Сам приход странника в храм - уже неизбегание...

"Иди и смотри" и рассказывай другим - в меру широты твоей колесницы

Нет "идущего", нет "смотрящего", нет "говорящего", нет "широты" или "узости" - для тех, кто "практикует"...

А иначе всему улонг. В этом суть Махакалы.


??? - Это полный улонг Великого (нашего) Времени... :D
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Сознание человека состоит из ЭГО и истинного "Я". Обычный человек отождествляет свое истинное "Я" с ЭГО. Цель буддистской практики - разделить ЭГО и истинное "Я". Если истинное "Я" (странник) признает ЭГО (дурачка) победителем в споре и уйдет, то цель будет достигнута. Мне не понятно только, почему Будду называют победителем. Видимо, проиграть в споре с ЭГО - это и есть победа?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Гость Александр Горбунов пишет:
Сознание человека состоит из ЭГО и истинного "Я". Обычный человек отождествляет свое истинное "Я" с ЭГО. Цель буддистской практики - разделить ЭГО и истинное "Я". Если истинное "Я" (странник) признает ЭГО (дурачка) победителем в споре и уйдет, то цель будет достигнута. Мне не понятно только, почему Будду называют победителем. Видимо, проиграть в споре с ЭГО - это и есть победа?
Мы не слышим звук хлопка одной ладони, чтобы был звук нужна другая ладонь. Эго невозможно победить питая его, борясь с ним уподобляешься ему же... Не давать ему пищи, не бороться с ним, не нисходить на его уровень - только так можно нейтрализовать его!
Почему Будду называют Победителем?
Потому что Он победил Эго, даже не вступая с ним в схватку! Победа без боя - вот истинная Победа. Победа над жизнью и победа над смертью... Будда превзошел относительность, поэтому нет ничего, что смогло бы влиять на его дух. Бесспорно это Победа над всем сущим...
Изменено: तथता Ади - 15.12.13 7:36
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Timothy Sail пишет:
Не всегда достаточно просто ускользнуть от обстоятельств. Чем бы мы жили, если бы бродяги не сеяли?)
Вот почему сказано, что клеши и есть бодхи...
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Цитата
तथता Ади пишет:
Цитата
Timothy Sail пишет:
Не всегда достаточно просто ускользнуть от обстоятельств. Чем бы мы жили, если бы бродяги не сеяли?)
Вот почему сказано, что клеши и есть бодхи...
Ага) А фанатики "чистоты" тонут в двойственности и межполушарной асимметрии...
Была ли полезна информация?
 
По Берегам Реки Пяти Желаний,
Деревья Мудрости и Травы Совершенства проросли...
Но, несмотря на щедрость сих божественных посланий,
Уж многих смертных Воды эти унесли...
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
 
Собственная природа это то, чему ничего не предшествует... Без начала, без развития, без остановки... Нет ничего, что бы не являлось нашей истинной природой...
Знаковое - нереально
Реальное - внезнаково
http://vbuddisme.ru/groups/group/10/
Была ли полезна информация?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

Буддизм - система учений созданная Буддой Шакьямуни в 6 веке до нашей эры в Индии. В наше время буддизм распространен в странах Азии, также учение начало проникновение на запад (Россия, Европа, Америки) где в данный момент создано и создаются многочисленные центры передачи и сохранения учений.
Условно говоря буддизм можно разделить на 3 колесницы - Тхеравада (Хинаяна), Махаяна
 и Ваджраяна.
Основной практикой буддизма является медитация.